Не пугайтесь наукобезобразного заголовка - я постараюсь обойтись без излишней непонятной терминологии, но расскажу о результатах исследования одного явления. речь пойдёт о состоянии, которое достаточно часто встречается среди российских ролевиков.
В определённых кругах можно встретить людей у которых внутри живут так называемые "подселенцы". Эти самые люди так же частенько утверждают, что в прошлой жизни они были такими-то "эльфами" из такого-то мира (как правило вычитаного в книге какого-нибудь фантаста). Мне довелось достаточно долго наблюдать за такими людьми и видеть их жизнь изнутри. Вот к каким выводам я пришёл.
"Глюколовы" живут в мире грёз, который они сами создают в структурах своего астрального тела. Впрочем и подселенцы точно также создаются психикой данного человека, а не приходят из каких-то далёких миров. Процесс зарождения такого подселенца следующий - сначала личность человека дробится на субличности, которые в свою очередь соответствуют конфликтующим психологическим установкам. В общем мы имеем дело с самым обыкновенным внутренним конфликтом у человека. Такое может получаться при неграмотном воспитании в детстве или в результате сильных шоковых ситуаций. Эти субличности в итоге превращаются в отдельные альтер-эго, каждое из которых напоминает полноценную личность. Сейчас мне возразят обладатели этих самых личностей: "Настоящий подселенец может жить автономно и подселяться в разных людей, не теряя при этом своих характерных черт". Да это так. И это уже не по части психологии, а из области эзотерики. Сейчас обьясню. Наработаная человеком субличность, накормленая до нужного энергетического заряда может стать элементалом, несущим заданые свойства и при условии, что человек допускает возможность подселения, это существо может вполне проявиться через него как через медиума. Глюколовы считают этих существ живыми, способными к духовному постижению, реинкарнации и прочем вещам свойственным человеку. Однако они имеют исключительно искусственную природу и настоящей бессмертной души в них нет. Тогда возникает вопрос - почему они так похожи на живых и откуда все эти миры и прочее?
Всё это также создаётся в энергетическом поле "глюколова" и имеет исключительно искусственную неживую природу. Всё это можно сравнить с механическими куклами или роботами, но более сложными, чем те, которых ныньче делают в Японии. На астральном уровне можно создать любой мир, любое существо и любую реальность, которая будет "жить", "развиваться" и "расти", но останется только моделью мироздания. Живость и логичность создаваемой структуры зависит исключительно от творческого (зачастую литературного) вдохновения автора или способности вжиться в образ мира или персонажа написаного кем-то другим. Глюколовы считают своих подселенцев живыми существами исключительно из за того, что не замечают эффекта совмещения.
Эффект этот состоит вот в чём. Механическая психоматрица не имеет самосознания, не имеет ощущения своего я и состоит только лишь набор параметров и свойств - но человек вполне имеет всё то, чего нет у психоматрицы. Когда та или иная модель личности накладывается на живой дух и на сознание, человек начинает осознавать себя этой личностью, а своё самосознание приписывает ей. Память и биография "подселенцев" создаётся автоматически из подсознания человека. Это происходит само собой, как рождается персонаж книги у автора, а библиотекой образов и вариантов событий служит личный опыт "глюколова" и коллективное информационное поле.
Все вышеописаные эффекты в правильных руках могут быть использованы для дела и без опасности заработать себе шизофрению, но когда человек обрастает подселенцами и глюками из-за внутренних конфликтов это уже негативное явление, препятствующее гармоничной жизни человека, его душевному равновесию и внутреннему развитию. Когда такой человек теряет смысл жить в этом мире, полностью делает ставку на "мир глюков", он делается очень нестабильным и уязвимым, склонным к сильным депрессиям и нервным срывам. Разумеется каждый сам выбирает свой путь и я здесь не указ, но всё это моё исследовательское мнение.

@темы: "исследовательское"

Комментарии
16.07.2008 в 23:06

Но цену за размах и мощность крыл мы назначаем в срок, и платим сами...
У меня свое мнение на этот счет, и во многом я с тобой не согласен.
Когда такой человек теряет смысл жить в этом мире, полностью делает ставку на "мир глюков", он делается очень нестабильным и уязвимым, склонным к сильным депрессиям и нервным срывам.
Хотелось бы уточнить, кого ты имеешь ввиду?
Меня или Миа? Или обоих?

Если меня, то поясню сразу: как раз от моей "коммуналки" у меня никогда проблем не было, скорее, наоборот.
А если ты о Миа... То это разговор не по инету.
17.07.2008 в 20:54

такие блин идеальные кошки империи не нужны!
Влад Вегашин , у тебя они еще будут. причем весьма скоро.

Мэндор108 , насчет вселенцев - вопрос достаточно спорный, и я бы с удовольствием его с тобой обсудил более подробно лично. а что касается идей реинкарнации и подобных специфических трансперсональных психических переживаний - ОЧЕНЬ рекомендую почитать, во-первых, Станислава Грофа, исследовавшего эти вещи спсихологической точки зрения, а, во-вторых, Евгения Торчинова (особенно вот эту книгу), который изучал все эти проблемы с точки зрения религиоведения. тебе это и для своих личных практик будет необыкновенно полезно - я вот как раз сейчас во все это закопался, и в голове стало значительно больше порядка.
17.07.2008 в 23:31

Прочту. Интересно. Про подселенцев руководствуюсь тем материалом, который есть на данный момент. С точки зрения некоторых трактатов и предлагаемых в них схем всё именно так и выходит.
18.07.2008 в 11:20

Ну вот, всегда так. Только собирался исследовать этот вопрос, как за меня уже все сказали! Блин!
18.07.2008 в 11:39

такие блин идеальные кошки империи не нужны!
Мэндор108 , так интересно же сравнивать разные точки зрения)

Гость , а вы кто, брат по разуму? :)
18.07.2008 в 23:13

Хорошо зафиксированный реципиент в оглушающем не нуждается.
Мэндор108 Хорошо сказал! Хоть в "Сове" печатай. Кстати, можно?
20.07.2008 в 00:27

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
"На своем теле, на своей душе я испытал, как мне был необходим грех, как нужны были и чувственное наслаждение, и суетность, и стремление к деньгам, и нужно было отчаяние позора, чтобы преодолеть сопротивление души и научиться любить мир, чтобы не сравнивать его больше с каким-то мне желательным, мной нарисованным миром, неким выдуманным мной типом совершенства, а видеть его таким, какой он есть, и любить его, и с радостью ему принадлежать..."
Просто так.
А ты правда думаешь, что ВЫБОР есть? :)
20.07.2008 в 10:25

( прошу не обращать внимания на ник, сделан давно и не мной, но заниматься сменой несколько лениво)
Вопрос господа, вы что реально верите в те рассуждения, что написали выше? Не смешалась ли в вас реальность с тем же фэнтези миром ролевок? Эти посты скорее напоминают дискуссию по магии в анклаве магов какой-нибудь ролевки, чем серьезный разговор.
90% "подселенцев" это игра детского и подросткового воображения, плюс фанатение по персонажам того или иного фильма, книги, игры или аниме. Желание побыть на месте героя или в аналогичном окружении, детские фантазии, не более того. По мере взросления и при появлении более серьезных занятий - проходит, у некоторых перерастает в тягу к созданию собственных произведений. Все остальное - элементарное отклонение психики, когда психически неуравновешенный человек, пытаясь убежать от скуки и тяжести реального бытия, создает себе образ и мир из которого по причине болезни потом выбраться не может. Лечится и медикаментозно и трудотерапией, последняя помогает особенно хорошо...Когда надо на жизнь самому зарабатывать, на подселенцев времени не остается.
«таинственный лик трансперсональной Гекаты поможет понять и светозарное чело социологического Аполлона» (с)
Меня постоянно изумляет, какое огромное количество людей, манипулируя псведонаучными высказываниясм, пытается задурить людям голову.. и как страшна в этом плане всемирная паутина.
20.07.2008 в 10:56

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Когда надо на жизнь самому зарабатывать, на подселенцев времени не остается.
Гы-гы-гы. Ага, щас.
Лично я не считаю эту тему серьезной. Каждый выдвинет свою концепцию, и как всегда все будут правы. В своем частном случае. Люди пробуют обобщать, а зачем? Определить собственную позицию, имхо, более чем достаточно. Но на одной и той же позиции даже вдвоем порой тесновато...
20.07.2008 в 11:11

Согласен с Алем. Это моё мнение как мистика, но и ваше естественнонаучное мнение тоже в чём-то верное. Каждый человек видит кусочек реальности - один из несметного множества таковых. А выбор есть. Выбор это и есть свобода которой наделён человек. если бы его небыло, мы были бы бездушными автоматами и не имели возможности к развитию.
20.07.2008 в 11:59

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Мэндор108, :)
Вот про выбор я ничего знаю. Т.е чей это "выбор" - мой или не совсем мой. Я не знаю, выбираю ли я когда родиться и тем более, когда уйти. Но ведь люди рождаются и уходят. Это их выбор? Непохоже. А если они не могут выбрать таких важных вещей, где гарантия, что они вообще выбирают? Это не моя мысль, я просто не знаю ответа на этот услышанный когда-то вопрос.
если бы его не было, мы были бы бездушными автоматами и не имели возможности к развитию
А мы иногда и есть автоматы или куклы. Впрочем, это всего лишь образ. Тут стоит: если бы, то... но почему? Если право выбора даже не за нами, то кто-то может выбрать для нас проживание совсем в другом образе - не автомата, и ни куклы, а гиганта мысли, к примеру, или духовного подвижника. Я лично не вижу ни одного достаточно убедительного подтверждения тому, что у меня есть выбор. Сомнение в этом всегда остается.
А вот какое отношение к выбору имеет душа, тут я и вовсе теряюсь.
20.07.2008 в 17:00

В 99,9 % случаев, как показывает опыт, такое поведение – это игра на публику, желание привлечь к себе внимание, выделиться из толпы чем-то особенным. Оставшиеся 0,1 % это те , кто действительно болен, или искренне верит в свои «глюки», в переселение душ.
Что ж, если их греют мысли о своем прошлом или будущем величии, пусть греются.
Но, есть единицы, которые используют все это в своих целях - для достижения власти над разумом людей. Все эти доморощенные гуру, учителя и наставники, которые в стремлении наработать себе адептов, калечат всеми этими мистическими примочками неустойчивую психику.
Я лично не вижу ни одного достаточно убедительного подтверждения тому, что у меня есть выбор. Сомнение в этом всегда остается.
Вас это очень напрягает?
20.07.2008 в 17:08

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Все эти доморощенные гуру, учителя и наставники, которые в стремлении наработать себе адептов, калечат всеми этими мистическими примочками неустойчивую психику.
Да, бывает и такое. Но бывает иначе. Я сам недавно был тому свидетелем. И так случилось, что за какие-нибудь десять дней это произошло несколько раз. Эти люди не калечат психику, наоборот. Для меня это чудо. И я бы не поверил, что так бывает, если бы сам ни был тому свидетелем. Мастера есть.:)

Вас это очень напрягает? Еще чего.
20.07.2008 в 20:33

Аль Рисачев
Остается только порадоваться, что это так, в первую очередь за тех, кому помогло.
20.07.2008 в 20:36

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
НЯ!, что мы и делали.
Есть такая сказка - ИнЛакЕш!
20.07.2008 в 20:58

ах вы про это... в курсе...ну бог в помощь... )
лично я в эти игры уже отыгралась...)
20.07.2008 в 21:04

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
НЯ!, в смысле? Какие игры?
Спасибо, в помощь, конечно.
20.07.2008 в 22:50

Относительно процентных соотношений больных и здоровых.
У меня нет точной статистики - факт. Но есть предположение. Когда человек не имеющий всех этих глюков и подселенцев начинает этим заниматься он правоцирует у себя появление того, что психиаторы называют з.м.п. Это расшифровывается как заболевание множественными персональностями. До шизофрении как она есть таким образом тоже можно дойти. Хотя и начиналось всё это как игра на публику и показуха. И опять же по моим предположениям - изначально больные встречаются среди тех, кто имел в детстве сильные психотравмы и у кого внутренний конфликтот неграмотного воспитания. Таковых, я думаю, много среди тех, кто воспитывался в период смены эпох (начало девяностых).

Относительно гуру.
Лично моё мнение - авторитетнее всего классические мистико-духовные труды, которые при правильном прочтении позволяют кое-что понять. Настоящий гуру от очередного властолюбца отличается тем, что ему прежде всего не важно есть у него ученики или нет и он никого не затягивает и не обращает ни в какие секты. Хотя, если честно, при разумном изучении можно поучиться и у Раджнеша и у Прабхупады и у других уже современных учителей. Самое главное развить в себе внутреннее понимание, некий инструмент, который позволит отличить то, что нужно от того, что не нужно, где опасно, а где полезно. Это достигается в том случае, когда у человека есть вопросы и он ищет на них ответ, когда он начинает искать с чтения различных книг и размышления. Причём у настоящего гуру обычно этих самых учеников не так много. У Христа двеннадцать, у Кришны вообще один. Может быть и больше, но не намного и количество пр этом это не самоцель. Он просто передаёт знание и больше ничего.

Относительно выбора.
Если руководствоваться достаточно авторитетными духовными трактатами, такими как Санкья Карика и Йога Сутры, получается вот что. В человеке есть его психика или тот внутренний аппарат, который действительно не может делать выбора. Этот внутренний аппарат состоит из свойств нашей личности, всевозможных образов, опыта, чувств и прочей психологии. Но есть и более корневые структуры - самосознание и духовное сознание, которое и делает выбор. Если верить данной системе, уровень способности к осознаному выбору чего-либо зависит от самоотождествления. Можно считать себя этим физическим телом и не осознавать всех процессов в своём теле чувств и зависить от них. Можно отождествить себя со своими чувствами, но не понимать как работает мысль и не уметь её контролировать. Отождествив себя с мыслями можно получить понимание чувств и мыслей, но это ещё не понимание того, что такое самосознание. Если отождествить себя с самосознанием, всё, что было до этого уже становится понятным и осознаваемым. Далее раскрывается Духовное сознание и с ним можно также себя отождествить. В общем я тут говорю несколько упрощённо, но схема такая. С повышением уровня сознания появляется больше осознаности в выборе. Примерно так в общем.


Если у кого есть какие-нибудь соображения пишите.
21.07.2008 в 00:59

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Мэндор108 Это расшифровывается как заболевание множественными персональностями. До шизофрении как она есть таким образом тоже можно дойти.
В этом мире можно все. И все же лично мой опыт показывает, что никакое это не заболевание чаше всего. Но может, мне просто везло. Мало того, как представитель подвида вселенцев я могу сказать, что мы соблюдаем ТБ. Это же кодекс! :lol:
А кроме шуток, быть может действительно все. Но иногда человек должен "переболеть" множественными персональностями. Что касается неправильного воспитания - не знаю. Я бы не стал винить воспитание. Да и что значит, правильное воспитание?

Относительно гуру. Опять же не знаю. Я убежден, что мне повезло столкнуться с Мастерами. Это удача.
Во многом я с тобой согласен. Но на ИнЛакЕше мне в очередной раз сдвинули точку сборки, поэтому я не очень-то стремлюсь определять, судить да рядить. )))
Нет, там не властолюбцы, это все что я знаю.

О выборе

Если отождествить себя с самосознанием, всё, что было до этого уже становится понятным и осознаваемым.
Да, конечно. А просветление, насколько я знаю - это не отождествлять себя ни с чем. )))
Однако смотри, что получается... хм. А что или кто отождествляет в нас? И не это ли нечто говорит нам, что право выбора у нас - да, есть? ))
Мы можем отождествить себя с Богом. И получить огромную свободу выбора через себя. )))
21.07.2008 в 10:24

Во времена потрясений различного рода мистические и религиозные учения расцветают махровым цветом. В России такие потрясения происходят с завидной регулярностью. И, несмотря на сложные отношения власти с церковью, религиозная мистика всегда была в почете. Другое дело, что сейчас открыты все шлюзы и мутная вода разных учений так и хлещет в сознание. Чему способствуют и средства массовой информации, одно ТV чего стоит.
С учетом разрушения системы образования и колоссальной деградации уровня знаний, а, следовательно, отсутствия опыта критической оценки получаемой информации, говорить о разумном изучении и развитии внутреннего понимания очень проблематично...
22.07.2008 в 18:18

Я не знаю всё ли так страшно, каквы говорите, Ня. Но к сожалению да, есть некоторая проблема. Однако неоднократно попадались люди, которые действительно занимаются исследованиями и на деле кое-что умеют делать. Научный подход ведь это не то, чтобы приписать всё материалистическим очевидным фактам и отрицать нечто не вписывающеся в знания классической науки. Научный подход это принятие того, что есть нечто, о чём мы не знаем, но желаем узнать. Мы можем сколько угодно выдвигать гипотезы, отрицать или утверждать, но однажды узнаем наиболее близкий к правде ответ.
Аль, мне нравятся твои рассуждения. Подобное (про отождествление) мне попадалось и в индийских учениях и в каббале и в современных источниках. А техника безопасности это позитивно. В принципе змп отличить от чего-то другого можно, но это нужно глубоко копать. Сейчас и не сформулирую это всё. По идее само наличие каких-то альер эго ещё ничего не значит. Их можно вообще сознательно создавать и убирать обратно, но тогда это уже контролируемый и осознаный процесс.
22.07.2008 в 23:22

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Мэндор108, мне понравился ответ Сумирана одной женщине. Точнее, начало ответа.
Она: "Вот вы тут все хорошо объяснили, мне все понятно..."
Он (удивленно-благожелательно): надо же, Вам понятно, а мне нет. :)
Хотя тот же Сумиран говорил о двух методах остановки сознания. И одни из них это когда уму, достигшему кристальной ясности понимания вопроса, просто нечего больше делать. И сознание останавливается, человек переходит в состояние не-ума.
Мы можем сколько угодно выдвигать гипотезы, отрицать или утверждать, но однажды узнаем наиболее близкий к правде ответ.
:) А поподробней. От кого узнаем? От себя?
В принципе змп отличить от чего-то другого можно, но это нужно глубоко копать.
Если нужно. Дело не только в том, что у каждого, типа, свой выбор. Но у каждого свой запрос и каждому свое предложение. Куда бы мы ни двигались, возможно, ведут нас в некоторой степени к одному и тому же результату. Грубо говоря, конечно. Потому что вряд ли он есть результат.
Я мало что знаю, но очень неплохо усвоил один жизненный урок: я могу сколько угодно шуровать в своем уме, баловаться со своими представлениями о мире и воевать или дружить со своими чувствами и переживаниями. Но во-первых, ментал, витал и т.п. другого человека - это не зона для вмешательства. И если меня не просят, не стоит лезть на чужую территорию со своим уставом. А во-вторых, совершенно классно не забывать, что все эти построения - дело ума. Другой ум построит что-то другое, и тоже будет прав, потому что и его концепция будет работать.
Опять же, вспоминая Сумирана (записываю по памяти, могу исказить при передаче, надеюсь, что не смысл).
Вопрос: Вы считаете, что концепция мешает двигаться вперед?
Ответ: Концепция? Она очень даже помогает двигаться. Но никогда ни одна концепция еще не помогала остановиться. :rotate:
22.07.2008 в 23:38

В этих вещах скорее уже от себя, а если всё здорово круто, то от того своего "я", которое в самой глубине. В общем-то я и взялся за этот вопрос, чтобы самому что-то понять и опять же для себя найти объяснение. Конечно я не стану вмешиваться в чужую голову, об этом и речи не идёт.:)
14.03.2009 в 01:13

Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
волк саша
у тебя они еще будут. причем весьма скоро.
А ведь что показательно... Прошло восемь месяцев. Никто никуда не делся. Проблем от вселенцев не появилось, помощь, как и прежде, есть. К чему бы это? *иронично-задумчиво*
*сейчас мне скажут что-нибудь про то, что "через пару лет посмотрим". Будет смешно...*
14.03.2009 в 13:10

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Влад Вегашин, почему смешно? Это может стать несмешно и через десять лет. А может и не стать. Раз есть и без этого никуда - так пусть будет, верно? А кто нас осудит похлеще нас самих? Другое дело, что если ворчание идет со стороны, то очень хочется кому-то что-то доказать (правда, не всегда отдаешь себе в этом отчет). И доказываешь. И себе. И кому-то. И успешно. Противостояние ведь часто подзаряжает. Если понятно, о чем я. ))
Наверное, большинству хочется быть правильными. Даже в своей неправильности.
14.03.2009 в 17:03

Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
Аль Рисачев, просто мне и правда постоянно пытались доказывать, что "вселенцы - это плохо, вредно, и опасно". А мне от них - только помощь в некоторых моментах, и ничего плохого)
15.03.2009 в 01:06

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Влад Вегашин, в любом деле существует ТБ. И нормальный вселенец ее соблюдает. А если не соблюдает... то желательно сделать так, чтобы это были его проблемы. Фишка в том, что не всем удается.
15.03.2009 в 01:30

Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
Что ж, смею уверенно считать, что мне это все же удается.
15.03.2009 в 02:08

Жизни лишь только до медных труб, дальше - легенда (с) О. Медведев
Влад Вегашин, да? Вот это интересно. И как именно? Я имею в виду - часто вселенцы нарушают ТБ? И если нарушают, то чем это чревато с твоей стороны?
15.03.2009 в 02:27

Оступиться - не упасть... Боль научит побеждать! (c)
Да то-то и оно, что не нарушают. Наоборот - пару раз было, например, что в стрессовой ситуации, в которой я вполне мог сорваться и натворить глупостей - да что там, точно сорвался бы и натворил - меня кто-нибудь более спокойный вытеснял из носителя, и улаживал ситуацию. До кучи я учился у него держать себя в руках, чтобы в следующий раз в подобной ситуации справиться самому, без их помощи.
А главное правило безопасности я установил с самого начала, и оно нерушимо: главный - я, и никто и ничего не имеет права делать с носителем без моего разрешения. Исключение - если я сам неадекватен, и не могу принимать решения.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail