У меня свое мнение на этот счет, и во многом я с тобой не согласен.
Когда такой человек теряет смысл жить в этом мире, полностью делает ставку на "мир глюков", он делается очень нестабильным и уязвимым, склонным к сильным депрессиям и нервным срывам.
Хотелось бы уточнить, кого ты имеешь ввиду?
Меня или Миа? Или обоих?

Если меня, то поясню сразу: как раз от моей "коммуналки" у меня никогда проблем не было, скорее, наоборот.
А если ты о Миа... То это разговор не по инету.

Влад Вегашин , у тебя они еще будут. причем весьма скоро.

Мэндор108 , насчет вселенцев - вопрос достаточно спорный, и я бы с удовольствием его с тобой обсудил более подробно лично. а что касается идей реинкарнации и подобных специфических трансперсональных психических переживаний - ОЧЕНЬ рекомендую почитать, во-первых, Станислава Грофа, исследовавшего эти вещи спсихологической точки зрения, а, во-вторых, Евгения Торчинова (особенно вот эту книгу), который изучал все эти проблемы с точки зрения религиоведения. тебе это и для своих личных практик будет необыкновенно полезно - я вот как раз сейчас во все это закопался, и в голове стало значительно больше порядка.

Прочту. Интересно. Про подселенцев руководствуюсь тем материалом, который есть на данный момент. С точки зрения некоторых трактатов и предлагаемых в них схем всё именно так и выходит.

Ну вот, всегда так. Только собирался исследовать этот вопрос, как за меня уже все сказали! Блин!

Мэндор108 , так интересно же сравнивать разные точки зрения)

Гость , а вы кто, брат по разуму?

Мэндор108 Хорошо сказал! Хоть в "Сове" печатай. Кстати, можно?

"На своем теле, на своей душе я испытал, как мне был необходим грех, как нужны были и чувственное наслаждение, и суетность, и стремление к деньгам, и нужно было отчаяние позора, чтобы преодолеть сопротивление души и научиться любить мир, чтобы не сравнивать его больше с каким-то мне желательным, мной нарисованным миром, неким выдуманным мной типом совершенства, а видеть его таким, какой он есть, и любить его, и с радостью ему принадлежать..."
Просто так.
А ты правда думаешь, что ВЫБОР есть?

( прошу не обращать внимания на ник, сделан давно и не мной, но заниматься сменой несколько лениво)
Вопрос господа, вы что реально верите в те рассуждения, что написали выше? Не смешалась ли в вас реальность с тем же фэнтези миром ролевок? Эти посты скорее напоминают дискуссию по магии в анклаве магов какой-нибудь ролевки, чем серьезный разговор.
90% "подселенцев" это игра детского и подросткового воображения, плюс фанатение по персонажам того или иного фильма, книги, игры или аниме. Желание побыть на месте героя или в аналогичном окружении, детские фантазии, не более того. По мере взросления и при появлении более серьезных занятий - проходит, у некоторых перерастает в тягу к созданию собственных произведений. Все остальное - элементарное отклонение психики, когда психически неуравновешенный человек, пытаясь убежать от скуки и тяжести реального бытия, создает себе образ и мир из которого по причине болезни потом выбраться не может. Лечится и медикаментозно и трудотерапией, последняя помогает особенно хорошо...Когда надо на жизнь самому зарабатывать, на подселенцев времени не остается.
«таинственный лик трансперсональной Гекаты поможет понять и светозарное чело социологического Аполлона» (с)
Меня постоянно изумляет, какое огромное количество людей, манипулируя псведонаучными высказываниясм, пытается задурить людям голову.. и как страшна в этом плане всемирная паутина.

Когда надо на жизнь самому зарабатывать, на подселенцев времени не остается.
Гы-гы-гы. Ага, щас.
Лично я не считаю эту тему серьезной. Каждый выдвинет свою концепцию, и как всегда все будут правы. В своем частном случае. Люди пробуют обобщать, а зачем? Определить собственную позицию, имхо, более чем достаточно. Но на одной и той же позиции даже вдвоем порой тесновато...

Согласен с Алем. Это моё мнение как мистика, но и ваше естественнонаучное мнение тоже в чём-то верное. Каждый человек видит кусочек реальности - один из несметного множества таковых. А выбор есть. Выбор это и есть свобода которой наделён человек. если бы его небыло, мы были бы бездушными автоматами и не имели возможности к развитию.

Мэндор108,
Вот про выбор я ничего знаю. Т.е чей это "выбор" - мой или не совсем мой. Я не знаю, выбираю ли я когда родиться и тем более, когда уйти. Но ведь люди рождаются и уходят. Это их выбор? Непохоже. А если они не могут выбрать таких важных вещей, где гарантия, что они вообще выбирают? Это не моя мысль, я просто не знаю ответа на этот услышанный когда-то вопрос.
если бы его не было, мы были бы бездушными автоматами и не имели возможности к развитию
А мы иногда и есть автоматы или куклы. Впрочем, это всего лишь образ. Тут стоит: если бы, то... но почему? Если право выбора даже не за нами, то кто-то может выбрать для нас проживание совсем в другом образе - не автомата, и ни куклы, а гиганта мысли, к примеру, или духовного подвижника. Я лично не вижу ни одного достаточно убедительного подтверждения тому, что у меня есть выбор. Сомнение в этом всегда остается.
А вот какое отношение к выбору имеет душа, тут я и вовсе теряюсь.

В 99,9 % случаев, как показывает опыт, такое поведение – это игра на публику, желание привлечь к себе внимание, выделиться из толпы чем-то особенным. Оставшиеся 0,1 % это те , кто действительно болен, или искренне верит в свои «глюки», в переселение душ.
Что ж, если их греют мысли о своем прошлом или будущем величии, пусть греются.
Но, есть единицы, которые используют все это в своих целях - для достижения власти над разумом людей. Все эти доморощенные гуру, учителя и наставники, которые в стремлении наработать себе адептов, калечат всеми этими мистическими примочками неустойчивую психику.
Я лично не вижу ни одного достаточно убедительного подтверждения тому, что у меня есть выбор. Сомнение в этом всегда остается.
Вас это очень напрягает?

Все эти доморощенные гуру, учителя и наставники, которые в стремлении наработать себе адептов, калечат всеми этими мистическими примочками неустойчивую психику.
Да, бывает и такое. Но бывает иначе. Я сам недавно был тому свидетелем. И так случилось, что за какие-нибудь десять дней это произошло несколько раз. Эти люди не калечат психику, наоборот. Для меня это чудо. И я бы не поверил, что так бывает, если бы сам ни был тому свидетелем. Мастера есть.

Вас это очень напрягает? Еще чего.

Аль Рисачев
Остается только порадоваться, что это так, в первую очередь за тех, кому помогло.

НЯ!, что мы и делали.
Есть такая сказка - ИнЛакЕш!

ах вы про это... в курсе...ну бог в помощь... )
лично я в эти игры уже отыгралась...)

НЯ!, в смысле? Какие игры?
Спасибо, в помощь, конечно.

Относительно процентных соотношений больных и здоровых.
У меня нет точной статистики - факт. Но есть предположение. Когда человек не имеющий всех этих глюков и подселенцев начинает этим заниматься он правоцирует у себя появление того, что психиаторы называют з.м.п. Это расшифровывается как заболевание множественными персональностями. До шизофрении как она есть таким образом тоже можно дойти. Хотя и начиналось всё это как игра на публику и показуха. И опять же по моим предположениям - изначально больные встречаются среди тех, кто имел в детстве сильные психотравмы и у кого внутренний конфликтот неграмотного воспитания. Таковых, я думаю, много среди тех, кто воспитывался в период смены эпох (начало девяностых).

Относительно гуру.
Лично моё мнение - авторитетнее всего классические мистико-духовные труды, которые при правильном прочтении позволяют кое-что понять. Настоящий гуру от очередного властолюбца отличается тем, что ему прежде всего не важно есть у него ученики или нет и он никого не затягивает и не обращает ни в какие секты. Хотя, если честно, при разумном изучении можно поучиться и у Раджнеша и у Прабхупады и у других уже современных учителей. Самое главное развить в себе внутреннее понимание, некий инструмент, который позволит отличить то, что нужно от того, что не нужно, где опасно, а где полезно. Это достигается в том случае, когда у человека есть вопросы и он ищет на них ответ, когда он начинает искать с чтения различных книг и размышления. Причём у настоящего гуру обычно этих самых учеников не так много. У Христа двеннадцать, у Кришны вообще один. Может быть и больше, но не намного и количество пр этом это не самоцель. Он просто передаёт знание и больше ничего.

Относительно выбора.
Если руководствоваться достаточно авторитетными духовными трактатами, такими как Санкья Карика и Йога Сутры, получается вот что. В человеке есть его психика или тот внутренний аппарат, который действительно не может делать выбора. Этот внутренний аппарат состоит из свойств нашей личности, всевозможных образов, опыта, чувств и прочей психологии. Но есть и более корневые структуры - самосознание и духовное сознание, которое и делает выбор. Если верить данной системе, уровень способности к осознаному выбору чего-либо зависит от самоотождествления. Можно считать себя этим физическим телом и не осознавать всех процессов в своём теле чувств и зависить от них. Можно отождествить себя со своими чувствами, но не понимать как работает мысль и не уметь её контролировать. Отождествив себя с мыслями можно получить понимание чувств и мыслей, но это ещё не понимание того, что такое самосознание. Если отождествить себя с самосознанием, всё, что было до этого уже становится понятным и осознаваемым. Далее раскрывается Духовное сознание и с ним можно также себя отождествить. В общем я тут говорю несколько упрощённо, но схема такая. С повышением уровня сознания появляется больше осознаности в выборе. Примерно так в общем.


Если у кого есть какие-нибудь соображения пишите.

Мэндор108 Это расшифровывается как заболевание множественными персональностями. До шизофрении как она есть таким образом тоже можно дойти.
В этом мире можно все. И все же лично мой опыт показывает, что никакое это не заболевание чаше всего. Но может, мне просто везло. Мало того, как представитель подвида вселенцев я могу сказать, что мы соблюдаем ТБ. Это же кодекс!
А кроме шуток, быть может действительно все. Но иногда человек должен "переболеть" множественными персональностями. Что касается неправильного воспитания - не знаю. Я бы не стал винить воспитание. Да и что значит, правильное воспитание?

Относительно гуру. Опять же не знаю. Я убежден, что мне повезло столкнуться с Мастерами. Это удача.
Во многом я с тобой согласен. Но на ИнЛакЕше мне в очередной раз сдвинули точку сборки, поэтому я не очень-то стремлюсь определять, судить да рядить. )))
Нет, там не властолюбцы, это все что я знаю.

О выборе
Если отождествить себя с самосознанием, всё, что было до этого уже становится понятным и осознаваемым.
Да, конечно. А просветление, насколько я знаю - это не отождествлять себя ни с чем. )))
Однако смотри, что получается... хм. А что или кто отождествляет в нас? И не это ли нечто говорит нам, что право выбора у нас - да, есть? ))
Мы можем отождествить себя с Богом. И получить огромную свободу выбора через себя. )))

Во времена потрясений различного рода мистические и религиозные учения расцветают махровым цветом. В России такие потрясения происходят с завидной регулярностью. И, несмотря на сложные отношения власти с церковью, религиозная мистика всегда была в почете. Другое дело, что сейчас открыты все шлюзы и мутная вода разных учений так и хлещет в сознание. Чему способствуют и средства массовой информации, одно ТV чего стоит.
С учетом разрушения системы образования и колоссальной деградации уровня знаний, а, следовательно, отсутствия опыта критической оценки получаемой информации, говорить о разумном изучении и развитии внутреннего понимания очень проблематично...

Я не знаю всё ли так страшно, каквы говорите, Ня. Но к сожалению да, есть некоторая проблема. Однако неоднократно попадались люди, которые действительно занимаются исследованиями и на деле кое-что умеют делать. Научный подход ведь это не то, чтобы приписать всё материалистическим очевидным фактам и отрицать нечто не вписывающеся в знания классической науки. Научный подход это принятие того, что есть нечто, о чём мы не знаем, но желаем узнать. Мы можем сколько угодно выдвигать гипотезы, отрицать или утверждать, но однажды узнаем наиболее близкий к правде ответ.
Аль, мне нравятся твои рассуждения. Подобное (про отождествление) мне попадалось и в индийских учениях и в каббале и в современных источниках. А техника безопасности это позитивно. В принципе змп отличить от чего-то другого можно, но это нужно глубоко копать. Сейчас и не сформулирую это всё. По идее само наличие каких-то альер эго ещё ничего не значит. Их можно вообще сознательно создавать и убирать обратно, но тогда это уже контролируемый и осознаный процесс.

Мэндор108, мне понравился ответ Сумирана одной женщине. Точнее, начало ответа.
Она: "Вот вы тут все хорошо объяснили, мне все понятно..."
Он (удивленно-благожелательно): надо же, Вам понятно, а мне нет.
Хотя тот же Сумиран говорил о двух методах остановки сознания. И одни из них это когда уму, достигшему кристальной ясности понимания вопроса, просто нечего больше делать. И сознание останавливается, человек переходит в состояние не-ума.
Мы можем сколько угодно выдвигать гипотезы, отрицать или утверждать, но однажды узнаем наиболее близкий к правде ответ.
А поподробней. От кого узнаем? От себя?
В принципе змп отличить от чего-то другого можно, но это нужно глубоко копать.
Если нужно. Дело не только в том, что у каждого, типа, свой выбор. Но у каждого свой запрос и каждому свое предложение. Куда бы мы ни двигались, возможно, ведут нас в некоторой степени к одному и тому же результату. Грубо говоря, конечно. Потому что вряд ли он есть результат.
Я мало что знаю, но очень неплохо усвоил один жизненный урок: я могу сколько угодно шуровать в своем уме, баловаться со своими представлениями о мире и воевать или дружить со своими чувствами и переживаниями. Но во-первых, ментал, витал и т.п. другого человека - это не зона для вмешательства. И если меня не просят, не стоит лезть на чужую территорию со своим уставом. А во-вторых, совершенно классно не забывать, что все эти построения - дело ума. Другой ум построит что-то другое, и тоже будет прав, потому что и его концепция будет работать.
Опять же, вспоминая Сумирана (записываю по памяти, могу исказить при передаче, надеюсь, что не смысл).
Вопрос: Вы считаете, что концепция мешает двигаться вперед?
Ответ: Концепция? Она очень даже помогает двигаться. Но никогда ни одна концепция еще не помогала остановиться.

В этих вещах скорее уже от себя, а если всё здорово круто, то от того своего "я", которое в самой глубине. В общем-то я и взялся за этот вопрос, чтобы самому что-то понять и опять же для себя найти объяснение. Конечно я не стану вмешиваться в чужую голову, об этом и речи не идёт.

волк саша
у тебя они еще будут. причем весьма скоро.
А ведь что показательно... Прошло восемь месяцев. Никто никуда не делся. Проблем от вселенцев не появилось, помощь, как и прежде, есть. К чему бы это? *иронично-задумчиво*
*сейчас мне скажут что-нибудь про то, что "через пару лет посмотрим". Будет смешно...*

Влад Вегашин, почему смешно? Это может стать несмешно и через десять лет. А может и не стать. Раз есть и без этого никуда - так пусть будет, верно? А кто нас осудит похлеще нас самих? Другое дело, что если ворчание идет со стороны, то очень хочется кому-то что-то доказать (правда, не всегда отдаешь себе в этом отчет). И доказываешь. И себе. И кому-то. И успешно. Противостояние ведь часто подзаряжает. Если понятно, о чем я. ))
Наверное, большинству хочется быть правильными. Даже в своей неправильности.

Аль Рисачев, просто мне и правда постоянно пытались доказывать, что "вселенцы - это плохо, вредно, и опасно". А мне от них - только помощь в некоторых моментах, и ничего плохого)

Влад Вегашин, в любом деле существует ТБ. И нормальный вселенец ее соблюдает. А если не соблюдает... то желательно сделать так, чтобы это были его проблемы. Фишка в том, что не всем удается.

Что ж, смею уверенно считать, что мне это все же удается.

Влад Вегашин, да? Вот это интересно. И как именно? Я имею в виду - часто вселенцы нарушают ТБ? И если нарушают, то чем это чревато с твоей стороны?

Да то-то и оно, что не нарушают. Наоборот - пару раз было, например, что в стрессовой ситуации, в которой я вполне мог сорваться и натворить глупостей - да что там, точно сорвался бы и натворил - меня кто-нибудь более спокойный вытеснял из носителя, и улаживал ситуацию. До кучи я учился у него держать себя в руках, чтобы в следующий раз в подобной ситуации справиться самому, без их помощи.
А главное правило безопасности я установил с самого начала, и оно нерушимо: главный - я, и никто и ничего не имеет права делать с носителем без моего разрешения. Исключение - если я сам неадекватен, и не могу принимать решения.

Влад Вегашин. ну что я могу сказать? Грамотно.

прочла текст.прочла комментарии.спасибо, порадовалась.
Мэндор108 вы, как я понимаю, не только теоретик, но и практик?

Да, я ещё практикую некоторые вещи восточного толка. А дискусия получилась достаточно интересная и что радует, не спор, а нормальная дискуссия по теме.

Мэндор108 считаешь ли ты все вселенцев существами подобного толка или допускаешь возможность существования действительных астральных сущностей, временно занимающих разум?

На этот счёт я думаю так. Вселенец может быть либо субличностью выкристаллизованой из психики или сущностью из астральной плоскости. в первом случае это результат длительного и сильного внутреннего противоречия и не имеет отношения ни к каким другим существам, кроме самого "носителя". Во втором случае это может быть какой-нибудь дух из тонкого мира, решивший попользовать человека для своих целей. Но это не имеет отношения к персонажам из книг и мирам фэнтази - всё это исключительно искусственные вещи. Иногда какая-то сущность может прикинуться персонажем из книги или фильма ради своих личных целей. Если уж иметь дело с сущностями из тонких планов, то делать это аккуратно и не впускать в себя. Ктомуже подобные вещи требуют очень чистого подсознания и вообще внутренней чистоты, которой многие глюколовы далеко не блещут. У одних людей действительно есть связь с тонкими существами, иногда довольно высокими, но это люди, достаточно мудрые и чистые, иные одержимы всякой пакостью, а третьи бегут от "жестокой реальности" в сказочные миры.
Причём относительно сущностей из тонкого мира есть несколько моментов - залезть в человека обычно норовят далеко не добрые товарищи. Скажем Дэвы и Нирманакайа (просветлённые души) так никогда не поступят. Забираются в человека разные пакости, которые могут прикинуться кем угодно и сожрать человека изнутри. Конструктивные сущности не уводят человека в другие миры, а помогают ему понять этот мир и научиться быть с ним и с собой в гармонии, они не зовут человека "куда-то Туда", а поддерживают его здесь. Деструктивные сущности наровят втянуть человека в какую-нибудь иллюзию, отвлечь от жизни здесь и мешать развитию. Есть правда исключение - если человек избрал путь полностью духовной жизни, то он может стать монахом, отшельником или аскетом, но это опять же не то, что у нас вытворяют глюколовы. По крайней мере я тут изхожу из своих наблюдений и того, что пишут в соответствующей литературе.
Кстати субличности можно использовать для самообучения каком-то качеству. Скажем напялив на себя психоматрицу какого-то персонажа у него можно поучится, перенять какое-то качество или умение. я знаком с человеком, который именно так и делает, но это уже не глюколовство, а хитрый метод саморазвития. Я сам использую нечто подобное, хотя и редко. Но в данном случае человек осознаёт что он делает и с чем имеет дело.

как по твоему, являются ли существа, осознанно "созданные" (прости за тавтологию), для моральной защиты, к примеру, вселенцами или же это очередное бессмысленное глюколовство?

Специально созданые существа имеют искусственныю природу - это однозначно. Можно вырастить себе любую субличность и доставать её по мере необходимости. а бессмысленность такой практики или её осмысленность состоит в другом. Создавать субличности это не плохо само по себе, другое дело как это делать и для чего. Можно создать существо для того, чтобы в нужный момент проявить храбрость, благоразумие, мудрость или ещё какое-то качество, а можно создать его для того, чтобы снять с себя ответственность за поступки: "это был не я а вечно пьяный Керангор". Нет ничего дурного, чтобы создать существо, чтобы у него чему-то научиться, но перекладывать на них ответственность нестоит. Моральная защита это нормально, так ты учишься какому-то свойству личности. У меня у самого есть такое существо, в которое я перестраиваюсь, когда есть необходимость внутреннего обновления или нужно экстренно вылезать из тупиковой ситуации. Тут главное осозновать, что это часть одной души, которая проявилась для какой-то цели, сохранение внутреннего единства и целостности. По идее личность человека изначально состоит из модулей, которые в любом случае есть у каждого (эта структура хорошо описана у Жикаренцева). И нет ничего дурного, чтобы эти модули осозновать и принимать как составляющие своей личности и проявлять их. Но есть действительно вредный подход - неосознаность. Я постараюсь написать статью о гармоничном варианте "вселенцев", но немного позже. Теперь о "плохом" варианте.
Человек может быть неграмотен в психологии, метафизике и мистических концепциях и изучать это всё по наитию. Иногда это наитие приводит к нужным и действительно правельным выводам, но не всегда. Я видел многих людей, которые, будучи самонадеянными, брались за парапсихологию. И кто же это были - подростки, которым кажется, что в этом мире что-то не так, что им здесь плохо и с этим надо что-то делать. Это побуждение к поиску - совершенно нормальная вещь (кабы не это, я бы сам не занимался всем, чем занимаюсь). Но разные люди приходят к разным результатам. И самое неприятное это то, когда магия и мистика становятся убежищем от проблем, а не средством их устранения на уровне своего внутреннего мира. Не средством саморазвития и совершенствования, а средством выколачивания из реальности исполнения каких-то желаний. Наивные детки сначала начитаются фэнтази, а потом начинают наполнять магией свою жизнь. Вот так без внутренней подготовки без ничего рождаются всякие "вершители", "вероятностные маги" и прочие "ментаты". При этом они не знают ничего о духовной науке. Потосм они берут книги (наконец-то). Но всё прочитаное из книг подстраивают под свою фэнтази-концепцию. И далеко не все начинают понастоящему понимать с чем имеют дело. Естественно образ великого мага и чародея не вяжется у них с образом забитого, некрасивого и несчастного себя, а значит есть два варианта: либо я являюсь носителем для духа из другого мира, либо сам был в прошлой жизни таким-то эльфом из такого-то леса. Подростку хочется подражать и это естественно. Даже для неформала - он всёравно кому-то подражает (другим неформалам, музыкальным кумирам, героям из книг). Так он может надеть на себя психоматрицу, к примеру, Таниса из книги "драконы осенних сумерек". Он хочет быть таким, как этот герой и создаёт в себе субличность с нужными качествами. Так можно много чему научиться. На уровне тонкого мира в поле личности человека появляется определённая сущность это действительно так. Но частенько вместо того, чтобы действительно чему-то научиться у этих героев, человеки прячутся за их спины, боясь собственной слабости, надевают попрой страшные маски антигероев (вампиров, злых гениев, всяких Морготов и прочих Сауронов) потому, что внутренне чувствуют себя беспомощными. Можно создать такого героя и пусть он проявляется в случае необходимости - он скажет нужные слова и сделает нужные действия, но слабость и страх от этого не исчезнут. Другое дело осознать этого героя частью себя самого, своим проявлением и научиться у него, перенять качества. Есть замечательная книга Владимира Жикаренцева "взгляд в себя" там даётся основа для подобной работы над собой. Да, именно работы над собой, саморазвития, когда подселенци приобретают конструктивный смысл.

рождаются всякие "вершители", "вероятностные маги" и прочие "ментаты"
Ты отрицаешь реальность вероятностного конструирования?

Я это не отрицаю как раз. Просто меня удивляет весь этот пафос вокруг таких простых вещей. Иногда рождаются детишки с паранормальными способностями, экстрасенсы и маги, которые с детства видят ауру и могут влиять на события, но художественная литература фантастического толка здесь не причём. Техники вероятностного программирования можно использовать и без громких слов. Ментатов и Вершителей я здесь упомянул как литературное понятие, встречающееся в фантастике. Я вполне мог сказать иначе - так появляются всякие Сауроны и прочие Мега-Эльфы-Из-Тридевятой-Галлактики. Я реально встречал только одного пацана, который действительно с рождения имеет способности. Так он про них помалкивает и не считает себя пришельцем из космоса. Ведь даже если в прошлой жизни мы где-то в другом мире жили, сейчас это абсолютно не важно. Здесь и сейчас мы все люди в этих земных телах. Длячего это так? Для того, чтобы пройти нужные этапы развития души, которые можно наилучшим образом пройти в человеческом мире. :-) . А про вероятностное программирование есть даже книги вполне земных авторов. там очень подробно описываются механизмы и практика. Жикаренцев, Свияш, Зеланд - всё это лежит в интернете под скачивание. Сам я учился по этим книгам. Вообще на мой взгляд без изучения эзотерической литературы магией заниматься не стоит. а темболее не стоит брать за руководство художественную литературу (по крайней мере не прочитав с несколько десятков книг по эзотерическим знаниям). есть к примеру хорошая интернет библиотека www.koob.ru . Там море литературы. Жикаренцева и Свияша там можно всего скачать. Ещё рекомендую Синельникова. Кого интересуют руны есть сайт www.runa-odin.narod.ru . Там очень много информации и можно писать автору, он ответит на вопросы. Относительно использование фэнтази и фантастики в магии это отдельная тема по которой я ещё напишу чего-нибудь. Просто о том, как это делать корректно и безопасно для себя и других.

вот автор тормоз...

индиго

сразу видно премитивное человеческое мышления !!! не лезь туда... в чём не разбираешься !!! со стороны выглядешь смешным и глупым !!!

Мэндор108спасибо за статью.

Ольга.

Хорошая статья. Печально, но такую возможность исключать тоже нельзя.